Depuis quelques jours, une vidéo "volée" circule sur le net.
Elle est volée mais peu importe, elle est surtout tronquée ! Les propos, ainsi montés, ont donc faché les professeurs (certainement à juste titre).
Pour dissiper tout malentendu, je diffuse ci-dessous le débat duquel est extrait cette mini-vidéo. Vous verrez donc les propos replacés dans leur contexte.
A bientôt,
Thomas
Commentaires
Mais ça n'est pas grave... Bon courage Madame Royal !
Bien cordialement.
Emmanuel ROUSSELIN
Eh bien, j'attends avec impatience le contenu de ce débat, car je suis très déçu de ces propos.
luc
enseignant en collège
Chers Camarades,
je viens de diffuser sur mes listes la référence du site. Ceci permettra à TOUS ,et surtout à ceux qui préfère taper sur SR que défendre le programme de leur poulain, de connaitre notre position . Merçi Thomas pour ton message. André Le Coz
Pauvre petit camarade de l'équipe DSK , on va lui pardonner il n'a surement pas fait expres. C'est fou les bêtises que l'on peut faire avec un appareil mobile dont on ne sait pas très bien se servir. Plus que lui pardonner on va tous essayer de lui expliquer comment ça marche. Qui sait ça peut lui arriver de nouveau à ce pôvre petit camarade !!!
Par chance Dieu est miséricordieux !
Au fait aux alentours du 9 décembre , à Paris, il y aura dans Paris une manifestation réunissant tous ceux qui ne croient pas, les athés, etc... pour faire face à sarko qui aimerait un peu titiller la loi de 1900 et des poussières, en donnant des subventions à certaines associations "cultuelles" de tous bords. Quand j'en saurai plus je reparlerai de tout ça. Pour l'instant, pardonnons mon frère, pardonnons....!!!!
la boue salit d'abord ceux qui la jettent..........
il ne faut pas faire attention aux mauvais arguments qui ne vont pas manquer d'ici le 16...
et quand bien même ??moi je suis d'accord qu'lis restent au college à la place d'aller donner des leçons particulieres : à quel prix et sans être déclarées ,je parle des heures données à la maison... et bien sûr à acadomia ou autre
Si elle avait une mesure concrète dans son esprit elle aurait dû le faire lors du 1er débat TV qui parlait notamment d'éducation.
Le constat est tout de même bon. La différence de niveau entre public et privé, et riches et pauvres se sont accentuées. C'est aux socialistes de trouver tous ensemble des solutions intelligentes à ce problème.
J'attends avec impatience l'intégral de cette vidéo.
Qu'une vidéo tronquée circule sur internet sa passe, mais que les médias "sérieux" fasse monter la mousse c'est honteux. A faire du sensationnel au lieu de l'informatif et de l'investigation, ses pseudo-chaines d'informations perdent toutes leurs crédibilités.
Attention, Luc, aux coups bas qui vont se succéder dans cette semaine . NE PAS SE LAISSER MANIPULER par les messages de quelques "sous marins" de la droite mais aussi, soyons honnêtes, de quelques camarades (fanatiques d\\\'un de nos candidats?).
Il y en a une qui a donné des gages (dire ce qu\\\'elle fait et faire ce qu\\\'elle disait , il y a déja des années; et engager un débat participatif). D\\\'autre(s) truquent ou bluffent pour faire perdre la gauche ...
Soyons clairs: notre choix de demain est crucial pour la France, pour l\\\'Europe, et pour l\\\'avenir .
Mais c\\\'est aussi le sort du PS qui se joue: les militants se laisseront-ils abuser par les méthodes "musclées" du zénith et de ce qui suit pour disqualifier Mme Royal?
Avec DSK ou Fabius, c\\\'est perdu.
Re-Bonjour la droite
Ségoléniste
Ségolène a démontré sa volonté de dialoguer avec les français. Elle discutera aussi avec les enseignants.
Merci à toi Thomas. Tiens bon Ségolène, nous sommes avec toi
Tous les coups bas sont "bons " en politique!
Sachez que vous êtes mon candidat préféré!
Je croise les doigts pour vous voir à l\\\'Elysée !
Je ne voterai pour aucune autre personne du P S!
Tenez bon!
Je suis une enseignante à la retraite qui passait beaucoup d\\\'heures à préparer ses cours et à corriger les devoirs!
J\\\'ai aimé mon métier mais j\\\'ai respiré le jour où j\\\'ai arrêté;
c\\\'est un métier passionnant mais envahissant!
Il est vrai que certains sont des enseignants sans conviction;
d\\\'autres sont dépassés par des élèves impossibles à gérer!
A mon avis, c\\\'est plus difficile d\\\'enseigner aujourd\\\'hui que naguère!
"Il faut une main de fer dans un gant de velours !"
Dans ce monde de désespérance,il faut, certes, de l\\\'ordre mais aussi de la compréhension , de la communication et des repères!
Et puis désolée mais des enfants de moins de 16 ans n\\\'ont strictement rien à faire dans les rues!
Peut-être qu\\\'il faudrait créer des internats pour les enfants dont les parents sont défaillants!
ALLEZ SEGOLENE!
Tous mes voeux de réussite vous accompagnent!
Ségolène a été claire, souriante et sereine au journal de FR3. Au sein de ma section le dernier week end a été saignant ; je m\\\'attendais à des saleté de ce genre avant le 16 et il faut s\\\'attendre à ce que tous les coups soient permis d\\\'ici là...Il faut que Ségolène démonte dans la sérénité et la fermeté ce procédé et donne tout l\\\'écho possible à cette manipulation, mais aussi qu\\\'elle corrige les effets de ces paroles tronquées auprès des professeurs. Il n\\\'y a qu\\\'à lire les réactions dans Libé pour constater qu\\\'on y trouve les mêmes réactions habituelles des jeunes amis de DSK, mais également des réactions de professeurs très choqués , ébranlés d\\\'être pris par ce qu\\\'on entend sur cette vidéo tronquée pour des paresseux profiteurs, ce qui ne correspond pas à la nature du prof consciencieux que la plupart sont. Bon courage à vous Thomas et à nous autres les "soutiens", le plus dur est sans doute à venir...
d éducation vont heurter (tiens,tiens!) les enseignants du PS aussi surement que l' avait fait Claude Allègre lorsqu'il était ministre.
Décidément nos candidats hommes du PS auront tout essayé, même les coups les plus vils, les plus bas, et en connivence... ; ils devront un jour rendre des comptes devant les militants.
Allez François un effort! Interviens !
Dans cette affaire, la force, la sérénité, le courage et la détermination de Ségolène forcent notre respect et prouvent une fois encore les qualités de notre future Présidente de la République.
Vivement le 16!
Minable cette fin de campagne ,j\\\'ai adhéreré au PS tout simplement car Ségolène a su parler a mon coeur ! loin des désirs partisans ....je me rend compte qu\\\'il est possible de tout reconstruire ... seule Ségolène me parait pouvoir répondre à ma question : comment tout changer ! comment changer les mentalités ... je travaille dans l\\\'éducation nationale je suis fier de m\\\'investire dans mon établissement scolaire...il est temps de changer les mentalités tout est a revoir ! ....
ne sera pas la simple élection d\\\'une ou d\\\'un president (le masculin au niveau orthographe l\\\'a TJS emporté sur le féminin........) se sera donner envi aux français de revoter à gauche ... de retrouver des désirs d\\\'avenirs ... d\\\'étre écouté, ECOUTE TOUT SIMPLEMENT ! SEGOLENE au-dela de tout je compte sur toi ! on compte sur toi !
LE 16 NOVMBRE POUR MOI c\\\'est le changement c\\\'est l\\\'autre façon de faire et de voir la politique : j\\\'ai envi qu\\\'on m\\\'écoute !! donc ce sera SEGOLENE
frank-toulouse.
ce n'est pas cette vidéo qui va nous faire changer d'vais, rassurez vous.
Vive ségo.
==== ce sont des pratiques très modernes, je trouve :)
Sincèrement vôtre,
Edgard
J\\\'ai eu très peu d\\\'espoir dans dans ma vie ... Ségolène m\\\'en a donné ... nous avons en tant que socialistes l\\\'énorme responsabilité de pouvoir porter une femme à l\\\'Elysée ... je ne sais si vous vous en rendez compte ... DSK, Fabius font partie et feront tjs partie du même parti politique que moi ... je les respecte, je les admire pour leur contribution à faire avanver la fFance ... Laurent sous FRANCOIS MITTERRAND ... DSK SOUS JOSPIN ... Ségolène ouvre pour moi une nouvelle voie celle de : participe à ta vie. La vie est faite de rien et de tout ! j\\\'ai envie avec ELLE QUE CE SOIT POUR TOUT , mes camarades donnons à la France l\\\'occasion de vivre autre chose : une FEMME PRESIDENTE !
amitié.
frank.
Bonjour à tous,
Et voilà le plus maivais côté de la politique ... A oublier rapidement mais...
Il faut avoir une vraie force, une réelle conviction, une envergure de femme d'état, une confiance en ses projets, pour endurer ce que jour après jour Ségolène Royal doit endurer! Tout parti pris idiot mis à part, aurait-on vraiment mis à l'épreuve de cette façon le troisième (ou le premier) candidat masculin???
Parce qu'elle est une femme de vérité, même si elle n'est pas toujours facile à entendre, parce qu'elle veut très profondément impulser le goût de la vie publique à ceux qui ont fini par se désintéresser de leur propre vie sociale devant les aberrations multipliées d'un pouvoir néfaste à ceux qui ont le moins ; parce qu'elle a cette flamme vive des êtres qui veulent changer les choses envers et contre tous mais aussi et surtout avec toutes et tous, il faut la soutenir, plus que jamais, faire comprendre à tous les amis du parti socialiste qu'ils jouent une partie très grave...
Elire "son" candidat ou "sa" candidate est une chose, élire la personne qui sera le ou la candidate à la Présidence de la République c'est autre chose!
Nous n'avons pas droit à l'erreur car nous aurons face aux Français une très lourde responsabilité... Réfléchissons bien à la personne attendue par les Français en dehors du parti ; réfléchissons bien à la personne qui sera capable de recueillir le plus de voix dans le rassemblement de sensibilités différentes... réfléchissons bien et votons. Nous risquons autrement d'être comptables devant l'histoire d'une catastrophe politique dont aucun parti dans la même situation ne se remettrait!
Je voudrais dire à tous les enseignants dignes de ce nom de ne pas s'arrêter à une conversation entre militants pendant laquelle des idées sont lancées qui appellent sans doute des échanges à la suite et de longs moments de réflexion ; ne pas entrer dans le jeux de la destruction! Rester solidaires et constructifs! (je ne parlerai pas de l'ami prof qui "arrondit" confortablement ses fins de mois avec des cours particuliers, et oui, qui sait que je ne suis pas d'accord sur le principe, avec qui on en parle sans se détruire et qui comprend qu'il participe à l'inégalité devant le savoir mais qu'il a lui-même des enfants et que ça permet d'être plus à l'aise ... je peux comprendre mais il y en a tant d'autres qui n'ont aucune possibilité ni d'arrondir ni surtout de finir le mois!...)
Il faudra oublier les coups bas, il faudra...
Le 16, réunissons nos pensées positives, qui sait, cela permettra peut-être de produire de bonnes ondes!!!
Amitiés à tous.
Sortir , "au moment opportun" une video tronquée et datant de presqu\\\'un an est un procédé écoeurant, malhonnête et méprisable.
Evidemment , je ne connais pas encore le contenu de cette video, mais comme j\\\'étais enseignante, je confirme que c\\\'est en restant avec les élèves en dehors des cours , en les soutenant , en discutant avec eux qu\\\'on fait naître leurs motivations , qu\\\'on leur donne confiance en eux et qu\\\'on permet leurs progrès.
rien ne m'etonne ds ce monde politique-mais cette pratique revele une inquietude dU camp adverse.il est vrai que j'ai trouve cette campagne pS interne trop longue-
mais un certain plaisir devant le spectacle offert par les deux coqs
deplumés-deux vieux beaux d'un autre monde-
qd au pauvre roccard -il devrait mediter sur la vertu du silence-ces hommes savent tout sur tout sauf de dire "je ne sais,je cherche -le doute n'est pas une habitude pour les bavardages de ces petits vieux-ils sont a la politique ceux que sont les anciens de 14 a l'armee.
richard giraud 61 ans
Je suis rassurée si ces propos ont été tronqués, car, même si ça sent la manipulation à plein nez, j'ai été quelque peu contrariée par cette nouvelle, étant moi-même prof de français. Dire cela sur notre métier serait vraiment méconnaître notre travail, car je peux vous dire que je ne travaille pas "que" 18h, ce serait trop beau.
J'aimerais que les gens arrêtent de voir le métier d'enseignant par le petit bout de la lorgnette.
Quant aux heures supp dans d'autres boîtes (privées), il faut se demander pourquoi des profs sont amenés à faire cela. Il y a quelques années, je me suis posée la question de savoir si je ne devais pas me lancer là-dedans, parce que j'avais besoin d'avoir un peu plus d'argent (autre idée reçue : le prof gagne beaucoup!). J'y ai finalement renoncé. Pourquoi? Par manque de temps, c'est le comble!
En bref, j'espère que nous saurons le fin mot de l'histoire, mais cela ne change pas subitement le choix de mon candidat. Je pense que Ségolène Royal est quelqu'un de sensée et ouverte à la discussion. Je déplore que ces coups bas viennent de son propre camp.
bonjour thomas,
etant allée a l'universitée d'été,j'ai bien vue que dsk été un manipulateur,donc je ne suis pas surprise par ces attaques..
d'ailleur ségolènen'en tien pas contre,.
vive !!ségolène!! vivement qu'ont vote!! le 16.11..
mes amitiées socialiste
Attention ! Danger ! Rectifier de toutes urgences sur tous médias .
Contacter , officiellement ,les syndicats d\\\'enseignants . Les médias .s\\\'empressent tous d\\\'amplifier les propos sans les placer dans leur contexte : radios , TV ..... Anne Sinclair , hier , sur canal , a été odieuse . Décidemment DSK aura tout essayé pour arriver à ses fins
merci julien ! mon désespoir d'un instant à été ratrapé par une envie de me battre une envie DE TOUT RECONSTRUITRE !
POUR MOI C 'EST VRAIMENT ELLE !!!
frank-Toulouse.
soyons franc, leur véritable privilège ce n'est pas de ne pas beaucoup travailler (comme partout, il y a de tout, des feignants et des mecs qui bossent beaucoup) mais de gérer leur temps à leur guise.
par contre, ils ont un handicap énorme : la vraie innovation serait de construire des établissements avec des bureaux personnels pour les enseignants qui le souhaitent, sans exiger d'eux aucun temps de présence.
un bureau pour deux ou trois profs, par exemple, qui se coopteraient.
de cette manière, ceux qui le veulent auraient un espace pour accompagner les élèves autrement.
en tant que parent d'élève, j'ai été reçue par les profs dans des conditions effroyables : salle courant d'air, parfois sans lumière, passage incessant d'autres profs...
à priori pour l'instant la seule façon qu'ils ont de faire du coaching, je préfère cette expression à celle de soutien car elle est dynamique et valorisante pour les deux parties, c'est dans le couloir ou au bistrot d'en face.
retenez mon idée, construisez un bâtiment expérimental avec 100 bureaux de profs.
Qu'il est dur et ntolérable pour certains hommes d'imaginer même qu'une femme puisse prétendre à la fonction suprême... Et voici comment de la "détestation amicale" on passe à l'agression. Sauf que ce n'est plus vraiment un jeu.
Ségolène l'avait bien dit cette période était trop longue pour que chacun garde son sang-froid. Personne n'a à y gagner...
Courage et VIVEMENT DEMAIN !
il incarne le contraire de la politique que vous voulez faire.
faire diffuser une vidéo pirate à quelques jours de l'élection c'est tout simplement scandaleux.Voilà ce qui arrive quand on mene un combat interne,vivement le 16 novembre que SEGOLENE soit désignée.Mais tout cela hélas pèsera sur le rassemblement pourtant indispensable dès le 17 novembre.C'est triste ce genre de comportement indigne d'un militant.
Jean paul kohler
Espoir d’avenir contre coups tordus...
Je comprends, je peux comprendre, je ne critiquerai pas, je n’oserais pas critiquer ceux, celles et ceux qui, pensant incarner l’avenir, pensant représenter l’avenir, s’assignant pour eux-mêmes et pour leurs camarades de représenter l’avenir, un avenir meilleur, ne représentent plus que la bureaucratie, la bureaucratie partisane, la bureaucratie d’un parti, la part la plus partielle et donc la plus partiale de la bureaucratie d’un parti.
Je comprends, je peux comprendre, je ne critiquerai pas, je n’oserais pas critiquer ceux, celles et ceux qui se réclamant de la gauche, vous jettent soudain le mot « gauche » à la figure et vous traitent de pétainiste parce que c’est facile, parce que c’est bien facile et parce que c’est trop facile de coller des bouts de texte, des bouts de paroles sur la famille, d’autres paroles sur le travail et d’autres encore sur la patrie et de rire, et de rire grassement.
La bureaucratie partisane ayant trouvé, ayant découvert le « coupé collé » textuel découvre désormais la vidéo pirate, la vidéo cachée, la vidéo tronquée. Je comprends, je peux comprendre que l’on pense, que l’on puisse penser que tous les coups sont permis, qu’on joue un jeu, qu’on joue un jeu télévisé, qu’il ne s’agit pas de l’avenir, qu’on est le « maillon faible ». Je n’oserais pas le critiquer, à peine le mépriser.
Il est vrai qu’on est allé hurler, qu’on est allé siffler, qu’on est allé huer et dire des grossièretés de façon organisée car on sait organiser les choses, on sait encore les organiser comme on les organisait avant, encore avant quand on avait besoin de coups tordus, de coups bas, de porter des coups bas contre les autres, contre les ennemis qui n’étaient pas des adversaires. Mais puisqu’au football aussi les adversaires deviennent des ennemis…
Alors vous mettez en doute notre socialisme ! Et qu’est-ce que ça vous fait de mettre en doute la sincérité en socialisme de Pierre MAUROY ? Pierre MAUROY, sa stature, son autorité, c’est sans doute aussi une question de mensurations lilloises…
Et qu’est-ce que ça vous fait de mettre en doute le socialisme de ces pétitions qui dans les sections départementales, dans toutes ces sections départementales, commencent par « nous, militants… » ?
Que d’autres pensent gagner, que d’autres veulent gagner, je le comprends, je peux le comprendre, mais je ne peux pas accepter, je ne l’ai jamais pu, je ne peux pas accepter que « la fin vaille les moyens » et c’est justement parce que les moyens, n’importe quels moyens ne justifient pas la fin, ne justifient pas nécessairement la fin, que je suis socialiste.
Et si vous réussisiez, avec de sales moyens, avec ces sales moyens à éteindre un désir d’avenir vous auriez aussi tué un espoir d’avenir et vous auriez à mener campagne avec votre bureaucratie partisane, avec vos bureaucrates à coups tordus, et vous mèneriez campagne comme en 2002, avec la dynamique de 2002, avec cette même dynamique qui vous fait ronronner des mots politiques et des phrases politiques qu’on écoute comme le loto ou comme la météo marine.
Sans désir et sans espoir, vous allez faire comment ?
Pierre BASTOGNE
cette vidéo ne me destabilise pas et je garde toute confiance a Ségolène R.
C'est une pratique d'un autre âge, ce qui démontre que certains ne s'inspirent que du passé pour exister .Alors laissons venir et il seront confrontés à la réalité du 16 Novembre .
Bonne chance a SEGO et on sera là pour voter; Qu'ils en soient bien certain !!!
Je suis d'accord avec le fond quand on voit l'état de notre éducation nationale.
Il faudrait qu'on en revienne à l'éducation nationale d'après guerre, car celle que nous avons est une machine à fabriquer des imbéciles et elle favorise les priviligiés (fils de cadres, enseignants, etc.)
Les enseignants n'ont plus la vocation et un paquet s'est engouffré dans ce secteur pour la paie modeste ou pas et la sécurité de l'emploi, les avantages d'emploi du temps et vacances.
Cette profession s'est féminisée (sécurité) et on peut constater l'incapacité des femmes à se faire respecter dans certaines écoles.
Leur moyen de pression est la punition systématique et conne, sans pédagogie, ni bénéfice pour l'élève.
Dans le temps, les profs étaient dans les écoles, pas à la maison. Il n'y avait pas des horaires dent de scie et ingérables pour les parents.
Evidemment nos enseignants sont contre, mais il y a tas d'inutiles qui devraient être virés de l'éducation nationale pour incompétence.
Concernant la vidéo "tronquée ou volée" je suis entièrement d\\\'accord sur les propos entendus. Cela a un goût du dégraissage des "mamouths".
Les professeurs, notamment, dans les lycées s\\\'intéressent davantage aux élèves dont ils dispensent en privé, moyennant finance et non déclarés, des cours.
Quand à les faire travailler 35 heures, c\\\'est compter sans les corrections dont ils ont la charge. A moins d\\\'inventer une nouvelle espèce d\\\'enseignants qui ne feraient que les corrections grâce à une grille. Alors dans ces cas là ont-ils besoin ces correcteurs d\\\'être des professeurs diplomés ? Je reconnais, toutefois, que ce système s\\\'appliquerai à quasiment toutes les matières sauf le français et la philosophie.
Je ne suis pas de prime abord pour votre camp, mais il n\\\'y a que les imbéciles qui ne changent pas d\\\'avis.
Bon courage dans votre candidature.
le procédé est malhonnête, voire suspect ... Alors allons jusqu'au bout : d'ici peu la vidéo complète de l'intervention de Ségolène dans une réunion à bâtons rompus avec des enseignants et des chefs d'établissements (tous militants socialistes), sera disponible sur notre blog au même titre que celle tronquée que tu diffuses, camarade !
Cela ne reflète pas le véritable débat démocratique vécu depuis ces dernières semaines que beaucoup nous envient à juste titre. Si donc la méthode utilisée est bien méprisable, et je ne veux même pas savoir d'où et par qui elle a été lancée, c'est bien mal connaître en revanche la méthode de Ségolène.
Ségolène lance des sujets de société mais ne dresse jamais les citoyens les uns contre les autres. Bien
au contraire, elle cherche sans cesse à rassembler et c'est bien pour cela qu'elle propose de nouer avec la communauté éducative un véritable pacte et qu'elle fera de l'éducation une de ses très grandes priorités. Ségolène ne fait pas dans le clientélisme et jamais depuis le début de cette campagne interne, elle n'a cherché à nuire à quiconque. Alors pourquoi cette soudaine apparition ? (vidéo de janvier ) mauvais procès ?, mauvaises intentions ?, coups bas politiciens ? Simple coïncidence ?…
Laissons cela à la droite et aux adeptes des affaires en tout genre, camarade ! Et pour revenir directement à ton commentaire, oui je préfère et de loin que demain les enseignants bénéficient d'une réelle revalorisation de leur salaire au service de tous les enfants quelque soit leur condition sociale.
Les enseignants sont toujours les hussards de la république; leur métier nous le savons est de plus en plus contraignant et exigeant, mais moyennant de la volonté, tous les jours dans chaque établissement ils se battent pour l'égalité réelle. Ségolène VEUT leur en donner les moyens. Elle sait pouvoir compter sur leur SENS DU DEVOIR, leur SOIF DE JUSTICE SOCIALE et leur DETERMINATION pour un nouveau pacte national de l'EDUCATION. Alors si comme je l'espère tu partages cette ambition rejoins nous !
Claudie Mandroux http://desirsdavenir17.over-blog.com
Je viens de regarder la vidéo complète. L'idée des bureaux personnels serait à la limite acceptable, mais comment croit-on qu'un prof de fraçais prépare son cours? J'ai besoin d'un tas de livres, d'un ordinateur, d'un silence total pour préparer un cours. Quand je décide de rester à l'école pour travailler, c'est impossible : le passage est continuel, la salle des profs est un lieu où on discute. Je ne peux rien faire d'efficace là-bas.
Si un jour nous devons faire 35h dans le collège, la qualité de mes cours en pâtira, car je me refuserai d'emporter chez moi quoi que ce soit : ni corrections, ni préparations.
En plus, je crois que tous les profs ne sont pas à égalité dans la préparation et la correction : les rédactions et dissertations demandent un temps fou, si on veut faire un travail correct. Il en est de même pour la préparation d'une oeuvre, de groupements de textes, qui demandent une documentation énorme.
Je trouve toujours étonnant que le professeur de français, qui évalue très fréquemment (surtout au collège) et met donc de nombreuses notes, voie la moyenne de français compter autant qu'une seule note de musique, par exemple, sans qu'il y ait des coefficients! N'oublions pas les brevets et bacs blancs, les évaluations de 6e, qui demandent beaucoup de temps. Quand corrige-t-on cela? Pas pendant nos 18h, en tout cas!
Je suis prof de maths dans un collège et moi, je suis favorable à la présence des profs dans leur collège 35 heures/ semaine...
Quand on parle du temps de travail des profs, beaucoup de gens qui ne travaillent dans l éducation nationale ne semblent pas comprendre que le travail des profs ne s'arrête pas à leur heure de présence devant leurs élèves. D'ailleurs pour mon cas personnel, ce temps en présence devant mes élèves représentent moins que la moitié de mon temps de travail ( je tiens à préciser que je donne d'heures de cours suplémentaires hors éducation nationale).
Il faut pousser la logique de Ségolène Royal jusqu'au bout, les syndicats enseignants devraient lutter que tout le travail des profs se fasse au sain de leur établissement scolaire et pour cela, il exiger les 35 heures !!
Même, si pour ma part, je fais beaucoup plus que cela, il faudra que j'en fasse moins ou on paye mes heures sup !
Je partage l'avis des 41 interventions, en particulier, le n°31: j'ai envie de dire ; "c'est dég..;"
Si DSK n'est pas responsable et désapprouve ce procédé, qu'il le dise clairement
Quant à l'intervention de madame DSK, elle est hors sujet/.la parité, c'est la Femme prise en tant qu'individalité et non en tant que Femme de. Je rappelle d'ailleurs que, lorsque nous, militantes féministes et socialistes, nous nous battions pour la parité, cette journaliste s'était moquée de la liste " chabadabada". Merci pour la solidarité féministe
Que connait-elle de l'action des militantes de base ?RIEN Qu'elle reste dans son rôle d'épouse friquée, et n'utilise pas son ancienne aura pour venir intervenir dans un débat politique comme une potiche
Imaginons que ce soit Nicolas qui ait proposer cette révolution? Imaginons! Imaginez!
Les propos de Ségolène Royal sur les enseignants sont inacceptables !
Quelles que soient les tentatives pour justifier les propos consternants de Ségolène Royal, les enseignants ne décolèrent pas.
Le fait que la publication de cette vidéo survienne juste avant le vote organisé au sein du PS n’est évidemment pas fortuit.
Par ailleurs, je comprends qu’aucun sujet ne soit “tabou” et qu’on puisse vouloir débattre de la durée de la présence des enseignants dans leurs établissements d’exercice.
Mais le ton et le choix des formules utilisés par Ségolène Royal font apparaître une méconnaissance totale des conditions de travail des enseignants et un profond mépris pour ceux-ci et pour leurs organisations syndicales.
Peu importe que ce soit une vidéo pirate (ça apprendra à nos hommes et femmes politiques à se méfier des téléphones portables de leus “amis” et à s’efforcer d’avoir le même langage “en on” et “en off”) et peu importe le but poursuivi en la publiant sur internet.
La manoeuvre est certainement douteuse mais les propos ont été tenus et, à ma connaissance, pas démentis.
Pensez-vous que les enseignants, dont je fais partie, et qui, après avoir subi les attaques de la droite, ne s’attendaient pas à un coup de couteau dans le dos de la part de la gauche, vont, majoritairement, continuer de soutenir un parti dont une “candidate à la candidature” tient de tels propos ?
J’attends, pour ma part, une prise de position sans ambiguïté de la direction du PS.
Je suis, par ailleurs, effaré par la capacité qu’ont les socialistes à se saborder eux-mêmes !
Je suis d'accord avec les commentaires sur la bassesse de la méthode, mais aprés tout, accepter des primaires, c'est accepter les coups bas inévitablement, passons donc. La bave...
Concernant cette prise de position, je crois que Mme Royal doit aller plus loin et vite au risque de se mettre les enseignants à dos. 35 heures, moi-même prof des écoles, j'en rêve, et pourtant je n'ai que 4 jours et demi de présence par semaine à l'école (26 h par semaine exactement). Mais effectivement, il faut tout remettre à plat.
Il faut réévaluer le temps passé par un prof de math ou un prof de français à la maison pour préparer et corriger. Il y a des inégalités incroyables en ce sens entre un prof de français et un prof de musique (bon, j'ai choisi musique, mais j'aurais pu en choisir un autre).
De ce que j'ai lu des commentaire, je retiens ceci comme envisageable: obliger à faire 35 heures, pourquoi pas, mais alors que 35 heures et seulement 35 heures, dans son établissement, d'accord, mais alors il faut :
- permettre à chaque prof d'utiliser ces heures comme il le souhaite, c'est à dire en préparation pour celui qui n'a pas de bouteille et qui aura largement besoin de toutes ces heures pour préparer sa classe et faire ses corrections, et en soutien pour ceux qui au bout de quelques années ont des billes et peut-être plus de temps à accorder à leurs élèves. Mais cela implique le deuxième point ...
- donner aux enseignants les moyens d'effectuer dans leur établissement le travail fait à la maison. Pour cela, il faut un bureau individuel, des livres, un ordinateur, un scanner, une imprimante, et un accés à internet pour chacun. Moi, c'est ce que j'utilise pour préparer ma classe chaque jour et à mes frais d'ailleurs.
C'est là qu'à mon avis, la mise en oeuvre d'une telle idée est plus que difficile car trop chère.
Est-ce que ce ne serait pas plus simple de créer plus de postes enseignants pour permettre des postes exclusivement réservés au soutien individuel, ce qui a souvent été évoqué mais jamais réalisé faute de moyens?
Je n'en sais rien, mais il faut creuser, et cette polémique a le mérite d'obliger de s'y pencher.
En conclusion, Mme Royal, même involontairement, vous continuez d'élever le débat à un niveau rare pour des présidentielles. Je continue donc de vous suivre, en attendant avec curiosité la suite de celui-ci.
Avec mon soutien.
Florence
La vidéo pirate diffusée quasiment en boucle par les médias TV séme un trouble important chez les enseignants. La mise au point diffusée hier au soir 10 novembre de ne pas vouloir entrer dans la polémique n'est pas assez claire. Localement les comités de soutien DA peuvent agir mais à bien petite échelle. IL FAUT UNE ANNONCE FORTE ET SANS EQUIVOQUE DE LA PART DE SEGOLENE ROYAL. CLAIRE FORTE ET RAPIDE
Le comité DA de Créteil/StMaur/Bonneuil
Personnelement je pense que madame royal aurait des explications a dire sur cette video car les signature quelles compte gagner meme les voies au presidentielle vont lui couter cher et seul monsieur sarkozy va en beneficier des ces voies perdues ou autres persones du camp du ps.
Ps:je voudrais avoir des explications plus breve madame royal sur cette video
Bravo Thomas pour ta réponse...
Il ne faut pas s'étonner...
La campagne interne continue comme elle a commencé...
Félicitons nous, nous, défenseurs de Ségolène Royal, d'avoir toujours mené une campagne digne et respectueuse des autres candidats ; une campagne pour le programme participatif de Ségolène Royal et pour le
, et non pas une campagne de démolition interne de tel(le) ou tel candidat...
Et malgré la tournure que la campagne a pris quelquefois, nous n'avons pas eu de mal à mener cette campagne et nous continuerons jusqu'à ... et au delà... car nous avons des arguments, nous croyons dans les idées que nous défendons et nous sommes prêts à mettre au débat toutes les idées sur lesquelles nous ne sommes pas d'accord.
Nous ne nous sommes jamais trompés d'adversaire...
L'adversaire, c'est la Droite !
Je pense que nombre de militants encore indécis l'ont compris.
Il faut maintenant mobiliser toutes les énergies pour que le vote soit massif et que Ségolène Royal soit élue avec une avance confortable, dès ce premier tour.
Il nous appartiendra ensuite de construire ensemble le programme participatif de Ségolène Royal, en discutant autour de ce qui nous rassemble, mais également de nos points de désaccords : c'est ça a démocratie participative.
Amitiés Socialistes
Guyot
Section de Plaisance du Touch (31)
Animatrice du Comité Local Désirs d'Avenir de Plaisance du Touch
Bonjour à tous...
Je viens ici apporter mon complet soutien à Ségolène Royal et dire que le procédé de la vidéo tronquée est particulièrement minable pour tenter de faire basculer peut -être des militants socialistes... Ce qu\\\'elle dit - par ailleurs- ne me choque pas... Bien sûr cela peut faire l\\\'objet de discussions ardues et alors????Ce n\\\'est pas le début de la démocratie participative???? C\\\'est quand même heureux qu\\\'elle secoue le cocotier non???J\\\'espère que Ségolène Royal va passer dès le premier tour.à l\\\'investiture... Car ce qui nous attend est une immense tâche: il va falloir abattre le monopole UMP et ses tentacules... Battre Sarkosy et sa clique voilà quelque chose qui sera l\\\'égal de Mai 81!!!Une majorité de Fançais pourra suivre Ségolène Royal il est évident qu\\\'ils ne suivront pas Fabius ni Strauss-Kahn... Je vous invite à aller voir le site votez il s\\\'agit d\\\'une élection virtuelle allez voir les "scores " de chacun et cette semaine il y a une très très mauvaise nouvelle pour les socialistes....
Je vote plus que Jamais pour Ségolène Royal
Merci d'avoir diffusé l'intégralité des propos, ce qui permet de voir que Mme Royal ne sait pas de quoi elle parle.
Ce qui me hérisse le plus le poil (à part le post de JCC qui fairait mieux de se couper les doigts au lieu d'écrire), c'est le petit nombre de commentaire sur ce qui est dit dans cette vidéo. Personnellement, je remercie ceux qui l'ont mis au grand jour (même si évidemment ce n'est rien d'autre qu'un coup de poignard électoral) de nous avoir éclairé sur Mme Royal.
Les professeurs devraient fournir des cours de soutien au collège ? Pour quoi faire ? Quand on sait que les élèves qui sont en difficulté sont pour beaucoup des élèves totalement indisciplinés qui n'ont aucun repère. L'idée de l'élève qui a des difficultés et qui se donne du mal pour arriver à suivre, n'existe quasiment pas dans la vraie vie.
Beaucoup d'élève ne veulent pas travailler, ne font rien en cours et ne font rien chez eux, leurs parents ont complètement démissionés (pour diverses raisons que je ne juge pas) et ce serait à cause des professeurs ?
Dans ce système où en réalité, les moyens ne sont pas à la hauteur des objectifs, je trouve cela bien facile de désigner l'enseignant comme bouc émissaire.
Imaginez un collège de plus de 1000 élèves avec 1 seule salle de permanence, où les professeurs n'ont pas le droit d'exclure un élève à moins d'une menace physique.
Sachant que dans une classe il y a une moyenne de 4 élève sur 30 qui vous empêchent de faire cours.
Après les militaires, les 35h...
Un professeur de collège assure entre 18 et 22h de cours hebdomadaire. Sachant que ces heures sont morcelées au cours de la journée, surtout lorsque vous enseignez la Musique ou les Arts Plastiques...
Pourquoi croyez-vous que l'Etat ait défini cette durée de temps de travail pour ces fonctionnaires (à une époque ou on travaillait bien plus de 35h hebdomadaires)? Pour leur faire plaisir ?
Après ses cours, le professeur doit corriger les copies, préparer ses cours (qui sont à adapter en permanence au niveau des élèves), s'occuper de la paperasse administrative pour tout ce qui concerne la discipline, assurer les heures de colle, participer aux réunions pédagogiques, aux préconseils et conseils de classes.
Et cela lorsque par chance le professeur n'est que sur un seul établissement... et qu'il n'est pas professeur principal.
Je rappele qu'une heure de cours c'est une personne face à 30 autres qui doit parler à voix haute et intelligible, rappeler sans cesse les élèves à l'ordre (sans perdre le fil de ses idées), tout cela en veillant à être compris et dans une rapport de force constant face à des enfants en pleine crise d'adolescence qui n'ont de cesse de provoquer la personne qu'ils ont en face d'eux.
Quant vous devez tenir tête à des individus plus grand et plus costauds que vous qui font mine de vous en coller une si vous ne les laissez pas se comporter comme ils en ont envie, il faut être bien accroché. Heureusement peu sont violent et passent aux actes, mais les menaces sont là.
On est loin de la personne qui travaille dans son bureau 7h par jour et qui peut aller faire pipi quand elle en a envie. Je vous assure que la fatigue et le stress n'ont rien à voir.
Voilà le quotidien d'un professeur. Peut-être pas dans le 5e ou le 7e à Paris, mais on dirait que ce sont ces arrondissements qui représentent le reste de la France.
Si on commençait par donner aux professeurs les moyens de travailler correctement. Mme Royal parle de moyen. Pourquoi les enseignants n'ont pas des effectifs de 10 élèves au lieu de 30 ? Voilà un bon moyen, me semble-t' il de passer du temps avec les élèves. Tout le monde sait que lorsque les effectifs sont réduits le travail est bien meilleur et la discipline bien plus gérable.
Ensuite, comment se fait-il qu'un professeur ne puisse exclure de son cours un élève qui l'empêche par son comportement de faire cours ? C'est pénalisant pour l'ensemble de la classe, mais cela est accepté par les Chefs d'établissements, par manque de moyen pour gérer les élèves exclus (je rappele 1 classe de permanence pour un collège de 1000 élèves), le cautionnent en empêchant les exclusions.
Pour information les postes d'enseignant n'ont cessés de diminuer ces dernières années même dans les zones difficiles où les classes étaient déjà en sur-effectif ! Les conseillés d'orientation (1 pour plusieurs collèges quand le poste existe) sont amenés à disparaitre.
Enfin et pour finir, je ne suis pas professeur, ni fonctionnaire. J'ai 35 ans, je travaille dans l'audiovisuel, je fait bien plus de 35h par semaine, parfois 50, 60 heures, je suis amené à travailler le soir ou le week end, et pas une seule heure supplémentaire ne m'est payée . Seulement j'accepte et je le fait car les emplois sont rares. Je suis payé 600 euros de plus qu'un professeur débutant et mon salaire n'a pas augmenté depuis 5 ans (voilà une autre réalité Mme Royal). Je suis marié à une enseignante qui travaille dans un Collège de banlieue parisienne (et ne donnepas de cours de soutien à l'extérieur), je sais donc de quoi je parle et je n'envie pas ses journées.
On s'offusque que des enseignants donnent des cours de soutien à l'extérieur (une minorité qui est bien loin de représenter l'ensemble du corps enseignant).
J'y vois 2 motivations :
1- avec 1500 euros par mois en région parisienne (région où sont envoyés la plupart des enseignants débutants qui sont à ce salaire) vous ne vous logez pas, que vous n'avez pas assez pour payer la nounou qui va garder vos enfants, parce qu'il faut bien les emmener à 8h30 le matin, sachant qu'au même moment vous commencez votre cours à 1h de trajet de là. Et c'est la même chose le soir.
2- Exercer son métier dans des conditions normales. Imaginez la frustration de quelqu'un qui ne peut atteindre les objectifs qu'on lui a fixé par manque de moyen.
Si ils n'y étaient pas contraints je pense que, comme l'ensemble d'entre nous, ils iraient plutôt à la pêche.
J'en ai assez de voir des personnalités s'exprimer sur des sujets qu'ils ne connaissent pas. Quand on ne sait pas, on se tait ou on s'informe.
Mon pauvre Dominique prête à tout pour gagner un vrai Chirac !
ALLEZ SEGOLENE TU ES LA MEILLEUR !!!! ON VA GAGNER !!!
Bravo Ségolène
J'ai 58 ans, plutôt centriste (Bayrou). Il fallait une femme pour dire les vrais problèmes. Les hommes ne sont pas assez courageux. Je pense que vous avez d'autres évidences de ce calibre au fond de votre sac. Rendez-vous au 2em. tour.
« Désirs d’avenir » ou « désirs incertains » ?
« Désirs d’avenir », si j’ai bien compris l’objet initial de sa démarche, est plaignant des hypocrisies manifestes, des tromperies révélées, des duperies certaines.
Il est critique des mensonges qui empestent notre vie de tous les jours et nous empêchent d’être des citoyens écoutés et respectés.
« Désirs d’avenir », si j’ai bien admis le rôle premier recherché, veut bannir la politique politicienne et se donner les moyens d’examiner les nouveaux matériaux permettant de construire une société plus humaine et plus juste.
Enfin, « Désirs d’avenir », si j’ai bien perçu la portée de ses intentions, ambitionne d’aller vers la transparence des affaires comme de celles des comportements. Et cela, tant dans la vie individuelle que dans les groupes constitués ou chacun a un devoir de réserve, des comptes à rendre, un devoir de réussite.
Dans ce contexte d’exigences sollicitées, la trahison des siens par un membre adhérent est purement admissible. Comme il est absolument inadmissible que la ou les personnes responsables de mouvements cachent leurs intentions véritables. Il est par ailleurs inacceptable, mais cela est un autre problème, que les médias s’emparent d’événements non fondés pour répandre insidieusement des informations douteuses.
Dans cette affaire de vidéo tronquée, il y a bien entendu une volonté manifeste de nuire. Nuire bien évidemment à une personne mais aussi nuire à un ensemble de personnes. On peut comprendre au sein d’un même parti la différence de points de vue ; on ne peut admettre la méthode choisie pour combattre ou abattre l’autre. Et si Mme Ségolène ROYAL est la première visée, puisque suspectée de tromper son public en cachant des intentions pas forcément approuvables par celui-ci, ses fidèles et sympathisants le sont tout autant voire bien plus. C’est tout simplement moche !
La durée effective du travail est un débat que l’on peut approuver ou désapprouver mais c’est un autre débat. Un débat qui doit être soumis, ouvertement, à une étude plus approfondie en dépit des choix difficiles à retenir. N’oublions pas que la construction d’une société plus juste ne peut se satisfaire de reproduire des règles devenues inadaptées. On devrait, dans une démocratie participative évoluée, pouvoir discuter sereinement.
Une chose est certaine, on ne peut se satisfaire de rumeurs infondées ou mal justifiées. Je crains donc qu’il faille désormais un deuxième tour afin que Mme Ségolène ROYAL puisse préciser, sans réserves, ses objectifs véritables.
Qu’elle puisse préciser les idées qui rejoignent celles du PS mais aussi celles qui ne sont pas forcément partagées par les siens mais qui sont à retenir.
Rien, n’oppose une pluralité d’idées pourvu que la méthode utilisée pour les faire connaître est saine et le discours franc.
Avant hier des sifflets, hier une cassette, s’en et assez, « désirs d’avenir » ne se conjugue pas avec « désirs incertains ».
En attendant, le choix du 16 novembre, reste le même : Je fais confiance à Mme Ségolène ROYAL afin que de l’ivraie soit extrait le bon jus.
Francis Alexandre
Merci de rectifierdans le message précédent:
Dans ce contexte d’exigences sollicitées, la trahison des siens par un membre adhérent est purement inadmissible.
je suis plutôt partisan de dsk. mais je viens dire que
1) je n\\\'approuve pas du tout la méthode qui consiste à faire des coups bas
2) les propos tenus par ségolène sont un peu provocateur mais soulèvent malgré tout de vraies questions.
cependant, je ne partage pas vraiment certaines prises de position de ségolène (jurys citoyens, turquie...).
Ce je viens surtout vous dire à vous les partisans de Ségolène, c\\\'est que je me sens oppressé que vous rabachiez sans cesse que si l\\\'on ne défend pas Mme Royale, on est un vieux machiste qui se bat contre la progression des femmes. Je la défendrai avec force le temps venu, mais je soutiens mon candidat (DSK) pour les idées qu\\\'il défend comme vous soutenez Ségolène pour les valeurs qu\\\'elle défend. N\\\'ayez pas la malhonnêteté intellectuelle ou le simplisme de traiter ceux qui ne partagent pas vos opinions de machiste.
Cordialement,
Christophe
ps: je reposte car je sais pas si c'était passé. merci.
oh les profs retrouvez la réalité de la vie ! vous avez perdu pied !
Que le travail soit penible en ce moment, oui c'est vrai ! qu'une necessaire révolution de l'école soit necessaire, oui c'est encore vrai ! Que l'école reste en l'état non merci ! Vous regrettez les maitres de Jules Ferry ? je crains que la société aie changé ! Alors pour une fois qu'une candidate à la présidentielle a des idées,pourquoi les rejeter ? Vous n'avez pas confiance en vos élus ou futurs élus ? Ce n'est pas le president de la République seul qui fait les lois ou les reformes, alors au lieu de se figer dans une situation périmée, saisissez l'occasion de faire des propositions, ne donnez pas l'impression que vous n'avez qu'un vocabulaire reduit à "sauvegardons les acquis !" Nous avons deja expérimenté un collège sans devoir pour les eleves et sans cartable pour les profs... qui souhaitaient ne pas encombrer leur somicile de travail professionnel, ça marche !
J.Pitiot Chef d'établissement de l'E.N (E.R)
je suis professeur des écoles en SEGPA , et moi je suis tout à fait d'accord avec les 35 heures! ça m'évitera d'en faire 40 et parfois 50 dans la semaine! J'aurai mon bureau, je préparai mes cours dans l'établissement, les choses seront transparentes et claires pour tout le monde...Quand mes 35 heures auront été effectuées la journée sera terminée pour moi, fini les longues heures passées à la maison dans les copies et les préparations, ce sera 35 heures et basta...attention qui dit 35 heures , dit revalorisation salariale!
Ah oui une dernière chose, je comprends tout à fait les collègues (notamment en début de carriere) qui font du soutien scolaire...quand on voit notre salaire...1300 euros en début de carriere! quand on a payé le loyé de son studio à Paris il nous reste 800 euros pour vivre un mois...Je crois qu'on se fiche pas mal des enseignants dans ce pays, pourtant l'enjeux autour de leur travail est énorme...
Et enfin un dernier merci à Monsieur Charasse (Ps) pour sa loi votée sur le financement obligatoire des écoles privées par les communes...!
Ca fait partie des combats à mener... Coups bas ou pas, il faut savoir encaisser et se relever, ce n'est que le début, la vraie campagne n'est pas encore commencée. C'est le premier combat entre "amis", la suite va être plus intéressante...
J'ai hâte de la voir garder son calme, si elle le peut devant un ténor de l'UMP...
Je voulais surtout dire que j'ai écrit au médiateurde FR2 pour me plaindre du manque de déontologie journalistique qui a fait qu'ils ont balancé une vidéo trouvée sur le net sans faire d'enquête auprès de la fédération socialiste concernée pour voir si ils avaient des commentaires à faire
Je vous invite à écrire nombreux/nombreuses au médiateur !
Merci de nous remontrer cette vidéo, mais c'est l'exacte copie de celle qui circule sur le net, comme quoi il n'y a pas eut "bidouillage".
Je précise que je suis contre ce genre de procédé, ceci dit 1 enregistrement a vocation a être diffusé, sinon on ne fait pas d'enregistrement!
Si il y a 1 an, avant que le "phénomène Ségolène" enfle, 1 socialiste lambda avait tenu ses propos, nul doute qu'ilse serait pris une volée de bois vert. Mais aujourd'hui, on pardonne tous les écarts de langages de Ségolène; il y a quelque chose de mystérieux!
En 2002, les enseignants nous ont fait défaut, en partie grâce à Allegre, Ségolène si elle est désignée aura du mal à à retrouver de la crédibilité.
Méthode ignoble et lâche. Imaginez un peu ce qui se passerait si on rendait public touttes les rencontres internes aux partis ou toutes les minutes des discussions et débats en conseil des ministres. Je croyais que pour concevoir un programme et arrêter des positions réalistes, il faut, au préalable et en comité restreint, en discuter en profondeur, évaluer et examiner toutes les options et regarder les choses avec froideur. Voilà que je découvre que les idées définitives naissent ex-nihilo et que la tonalité des débats internes ressemble, à s'y mépendre, à celle utilisée pour parler au grand public. Curieuse pratique tout de même. Honte à ceux qui ont orchestré tout cela.
Un grand encouragement à Ségo depuis l'Afrique
Cela dit, je suis scandalisé par la méthode employée par les gens qui ont fait circulé cette vidéo :
1. Sur la fameuse page dailymotion, il est impossible de faire quelque commentaire que ce soit. Quel débat intéressant !
2. Le google bombing fait que l'on peut taper quasiment n'importe quel nom de grande ville (j'ai essayé avec lille, toulouse, marseille,...) pour avoir le lien publicitaire vers cette vidéo. Belle dépense de frais de pré-campagne ?
Bravo Madame,
Vous nous avez enfin débarassé de ceux qui scérosaient la France
Bon courage pour la suite
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Mme Royal a la tête sur les épaules. Dans ce qu'elle sur cette vidéo, il n'y a que du bon sens, et rien que du bon sens... Et c'est ce bon sens qui va probablement faire que je vais lui donner ma voix... Très certainement même.
Bien cordialement.
Emmanuel ROUSSELIN
21, rue Pasteur
57000 METZ